Jean Viard: “La cuestión de las pensiones es nuestro poder en el tiempo”
Lel sociólogo ha trabajado durante mucho tiempo en la organización social de la época. Con motivo de la presentación de la reforma de las pensiones, recordó que la organización del tiempo es producto de una larga historia marcada por las guerras, el éxodo rural y la industrialización. Para el director de investigación asociado al Cevipof -quien publicó su último ensayo, Una mirada justa –, asistimos al surgimiento del modelo fordista -un enfoque contable y lineal- de la época.
Punto : Retiros, vacaciones, 35 horas… ¿tenemos la sensación de que la cuestión de la gestión del tiempo siempre da lugar a una feroz batalla?
Juan Viard: En la narrativa nacional francesa, las vacaciones pagadas de 1936 se consideran una innovación extraordinaria, pero la historia no confirma completamente nuestro poder moderno: ya se las dieron los nazis, así como los estalinistas. Entre la guerra del 14- 18 y la guerra del 39-45, poco a poco mezclamos el tiempo no laboral de los jubilados con el tiempo continuo del asalariado, inventamos el tiempo alterno trabajo-descanso. Este invento tuvo lugar a lo largo de cuarenta años: había sábados, jubilaciones, fines de semana, etc.
LEA TAMBIÉNJean-Pierre Le Goff: “No tan controlado por los sindicatos” La construcción de la era moderna es un tiempo alterno. ¡En Francia, el Frente Popular lo hizo épico a pesar de que las vacaciones pagadas no estaban en su programa político! Los comunistas no quieren esto, porque temen que los trabajadores, que viven bien en una sociedad capitalista, se olviden de hacer la revolución. Pero los radicales Jean Zay, Léo Lagrange y Léon Blum -burgueses de izquierda, diríamos hoy- sabían lo que son las vacaciones, los viajes… Impusieron las vacaciones pagadas.
¿Dar tiempo libre es una forma de estimular al proletariado?
Más bien diría que fue un deseo de desarrollar el arte de vivir en círculos populares, mientras que los comunistas trabajaron más en el arte de hacer la revolución. El permiso retribuido se votó a finales de julio en la Cámara, por unanimidad de menos un voto, porque era la única forma de acabar con la ocupación de las fábricas. Incluso cuando la derecha votó diciéndose que esa era la única forma de sacar a los huelguistas de las fábricas, se dijo: “¡Démosles un día de fiesta para sacarlos!”. »
Así se inventaron las vacaciones pagadas. Al principio era 1eh hasta el 15 de agosto. Durante este tiempo, toda la sociedad se detiene, un poco como durante una fiesta religiosa. Pero tendemos a olvidar que el elemento estructural, el tiempo más importante que consiguieron los trabajadores en 1936, ¡fueron los convenios colectivos y las 40 horas!
¿La gestión colectiva del tiempo es siempre un tema central del poder político?
El tiempo era de Dios, hasta la Revolución Francesa. Antes de eso, la Iglesia organizaba el tiempo. La Iglesia es en cierto modo la unión de la gente pequeña, porque impone los días de no trabajo. Realmente no podemos hablar de días de descanso porque la palabra solo existe desde finales del siglo XIX. La Iglesia aumentó los días de confederaciones y conmemoraciones por lo que la jornada laboral se redujo considerablemente.
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La Revolución Francesa secularizará la era. El domingo no volvió a ser feriado hasta 1906. Entre los dos, no estaba escrito en ninguna parte que estuviera prohibido trabajar los siete días de la semana. La sociedad también estaba organizada en torno al campo, un período estacional por definición, y cuando surgió la era industrial, fue necesario desarrollar un período que regulara la relación entre el hombre y la máquina. Mientras que la relación entre el hombre y la naturaleza está regulada por la recolección, la siembra, la caza…, la relación entre el hombre y la máquina está regulada por la ley.
La construcción del tiempo de descanso fue toda la aventura del siglo XIX. Empezamos con la prohibición del trabajo infantil, luego la prohibición del trabajo de las mujeres… La Iglesia favorece las vacaciones pagadas, porque las niñas ya no se casan cuando van a la ciudad. Al mismo tiempo, los soldados se quejaron de que los jóvenes a menudo se lastimaban las manos porque comenzaban a trabajar temprano. Por lo general, los campamentos de verano, como los deportes, se rigen por valores relativamente conservadores.
¿No han cambiado también las guerras nuestra relación con el tiempo?
En la guerra del 14-18, todo el mundo vive al ritmo de los permisos. Tanto si eres burgués como si eres obrero, el modelo temporal es el mismo, hay una alternancia entre la guerra y las concesiones. Este modelo continuaría y se consolidaría como el modelo de vacaciones con trabajo, después de la Primera Guerra Mundial. Los regímenes totalitarios, encabezados por los ex soldados Hitler y Stalin, ambos veteranos, pusieron muy rápidamente en marcha este modelo.
Las formas de trabajar están cambiando, ¿deberían cambiar también los tiempos?
El siglo XX inventó el poder con el tiempo, pero hoy nos estamos alejando del modelo fordista. La era industrial, dominada por la máquina, se convirtió gradualmente en la era social. Las empresas han operado con este modelo altamente regulado y ya estamos viendo la salida.
35 horas atacan profundamente al modelo. El fordismo planteó la cuestión de la cantidad de tiempo. Tienes que trabajar tus horas: consideramos que la productividad se mide por el número de horas trabajadas, cronometramos la máquina, cronometramos… Este concepto de tiempo está sujeto a una determinada idea de trabajo.
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Ahora, la pregunta que se hace ya no es de cantidad, sino de poder en el tiempo. La idea es tener horarios flexibles, para que puedas organizar tu tiempo tú mismo. 35 horas a menudo se malinterpreta, porque tenemos una lectura económica. Sin embargo, el problema también es sobre la calidad de vida. Las personas que quedaron más satisfechas con esta reforma fueron las que tenían el poder en su época.
Entonces, ¿el poder del privilegio en el tiempo?
¡Sí, es un lujo! Este es también el gran reto del teletrabajo. Cuando sabemos que el 25% de los empleados se fue para allá y sólo el 20% de ellos no se quiso quedar –aunque se lo impusieran– podemos medir bien la revolución. Solo había un 4% del teletrabajo francés antes de Covid, probablemente lleguemos al 40%…
¿Y el momento de la jubilación?
La jubilación es una de las grandes cuestiones de los tiempos de la vida, y hoy en día está mal abordada. Porque el modelo que actualmente se negocia entre sindicatos y gobierno sigue siendo fordista. La gente sabe muy bien que el modelo colectivo de sociedad debe evitar que carguemos todo el peso de la jubilación sobre los jóvenes, ¡pero nadie sabe qué ganará con ello!
Empoderar con el tiempo a través del tema de las pensiones podría significar darle a las personas la opción de irse en función de sus otros ingresos. Heredamos en promedio a los 63 años, lo que significa que la jubilación casi se superpone con el momento de la herencia. Los ingresos familiares nunca se tienen en cuenta en Francia; pero puede decidir detenerse a los 63 con una pensión relativamente baja si tiene ingresos adicionales.
Se podría pensar en dejar que la gente se jubile a la edad que quiera, entre los 60 y los 70 años, y variar significativamente el nivel de las pensiones según la edad de jubilación. Dará una sensación de libertad. Tienes que pensar en cómo quieres gestionar el final de tu vida profesional, cómo vives la salida del trabajo. La lógica contable no es suficiente.
Una mirada justa. Recuerda cambiar el mundo, de Jean Viard, ediciones Aube, enero de 2023, 288 páginas, 25,90 euros.
